Débat sur le scantrad

Oui mais on s'éloigne du point initial qui est qu'une librairie et une bibliothèque ne sont fondamentalement pas la même chose, et qu'à ne pas acheter, on tue l'édition.

SPADEAS:

S'ils n'y arrivent pas, c'est peut-être aussi car les gens se disent:
"Je vais pas payer 7€ alors que je peux juste le lire sur place, noter ce qui m'intéresse et le reposer"

Je vais prendre un exemple con: Un voisin t'aide à déménager sans rien demander. Tu vas quand même lui donner une rétribution, même s'il n'en demande pas.

DKH444 Qu'ils gagnent de l'argent avec leurs oeuvres, grand bien leurs fassent. Et ceux qui partage gratuitement, ç'est du pain bénis. ça parait dur à admettre mais ç'est quasi çertains que les types qui consommes des piles de livres qu'ils lisent pendant des heures sont aussi ceux qui potentiellement, y mettents pas mal d'argent ç'est pas négligeable. Si ç'est pratique qualifié d'infame continue. Alors, ç'est ambïgue de prouvé que ç'est une réel menaçe ou pas. Il est la fond du débat on répand que ça fait diminuer les ventes, mais ça continue quand même. Il y en a même qui sont contradictoire entre leur parole clamant l'innoçence et leur agissement. Sinon je suis d'accord avec Spadeas pour ce qui est du raccourçis, que tous les auteurs font du frics. ç'est façile de le dire en brandissant les portes fanion du jump (Naruto, One Piece, HxH, Bleach) ou dans la BD Franco belge (Astérix, Titeuf,) etc mais dans l'année il y en a plein qui passe à la trap remplaçer par d'autres nouveaux, qui pensent d'abord à survivre dans ce qu'ils font. Avant de se dire qu'ils vont avoir la vie façile, il y a un risque à considéré.

Qu'est ce qu'il faut pas lire...

Le scantrad c'est de la merde, c'est fait par des gens moisi pour des gens moisi avec aucun respect pour les auteurs et éditeurs. C'est du profitage pur et simple.

Sans ventes de manga, plus de manga, l'équation est simple, mais certain sont trop radin et bête pour comprendre ce concept.

Le soucis est surtout d'ordre générationnel et d’éducation. J'ai connu les mangas avant internet, pour moi c'est normal d'acheter des mangas. Je n'ai pas été élevé à lire dans les magasins ou voler des œuvres sur internet car c'est le cas du scantrad.
Le problème c'est que les gens ne sont plus patient et veulent tout, tout de suite et gratuit.

Quand je lis, que les Golden Wing ne se trouvent pas près de chez soi, pourquoi ne pas les commander sur amazon par exemple, tu dois bien avoir internet vu que tu lis des scantrads, donc aucunes excuses.

Si t'as pas de thune pour t'acheter des mangas, tu vas les lire/emprunter dans une bibliothèque, c'est la seule solution légale

Tu veux te faire une idée sur un manga avant de l'acheter, tu peux lire les sites spécialisés, à l'époque j'étais abonné à anime land et la plus part des éditeurs proposent souvent le 1er chapitre en ligne sur leur site web. Tu peux aussi discuter avec le vendeur (j'achète mes mangas dans une librairie spécialisé et les vendeurs sont super sympa et connaisseurs)

Il faut penser aux éditeurs, une licence ça coute cher, tout comme un traducteur, l'impression, le marketing...

Ce que je trouve paradoxal c'est quand je lis "j'achète que quand j'aime, sinon je télécharge", c'est complétement débile, soit t'achète et tu lis, soit tu t'es planté, ça arrive, je suis déjà aller voir pas mal de merde au ciné et j'en suis pas mort.
Pareil pour la musique, t'achètes, ou tu écoutes en magasin, mais je suis sur que vous téléchargez et comme vous aimez pas assez, vous n’achèterez jamais, mais contre vous en avez profité au moins une fois en intégralité...

J'en conclu que si le scantrad n'existait pas, beaucoup de gens ne lirait pas de mangas parce qu'ils ne veulent pas payer pour lire...

Après c'est à vous de voir mais pour ce qui aime lire sur des écrans (je déteste ça) et qui n'on pas de places pour les livres, certain éditeurs comme à sortir des titres dématérialisés pour téléphone et tablette moins cher qu'un livre.

DKH444 a écrit:

Je vais prendre un exemple con: Un voisin t'aide à déménager sans rien demander. Tu vas quand même lui donner une rétribution, même s'il n'en demande pas.

Bien sur que je le dédommage, ca s'appelle l'éducation, tu l'invite à manger, tu lui paye un resto, tu lui achètes une connerie qui fait plaisir... mais je fais toujours un geste quand on me rend service

DKH444 C'est aussi surtout à cause de la surabondance. Ils y as Un nouveau livre qui sort quasiment tous les jours (enfin pas tous les jours, mais assez recensement), seulement ont ils droit à de la pub ? Ont ils droit à de gros tirage ? Une certaines promotion ? Est ce que celui au fin fonds de ça campagne en entendra parlé ? Bien sur que non, il entendra juste parler de ceux des auteurs à succès ou des possibles futur blockbuster. Ce livre qui pourrait s’avérer très intéressant, étant écrit pas un inconnue ne bénéficieras peut être pas du soutien qu'il mériterait et son auteur gagneras peu et sera obliger de trimer pour essayer de démontré son talent.

Il en même de même dans la plupart des industries artistiques, la BD, le cinéma, la musique, le jeux vidéos, la peinture et j'en passe. Quand tu pense que Van Gohg était pauvre et n'as quasiment vendue aucune peinture de son vivant alors qu'il est pourtant reconnue maintenant comme un des grand maître de la peinture. Quand tu voit un certain genre musicale très peu présent sur les ondes et même craint par certains, alors qu'il possède pourtant une très grandes richesse musicale et que certains titres sont bien plus profond que le tubes du moment. Quand tu voit que certain film font des bides complet au cinéma alors qu'un film avec trois explosion à la minute ravis les records de places (on peut faire le même constat dans le jeux vidéo avec d'un coté les Okami/Ico/shadow of the colossus ect ect, face au Call of, Medal of Honor et j'en passe...). Dans le milieu de la BD c'est exactement pareil. Combien de BD et mangas sortent par mois ? Tu as le temps de tous lire ? Tous acheter ? Alors forcément, une BD ou un manga qui si ça ce trouve est une véritable pépite, mais souffrant du manque de soutien, de publicité et se trouvant dans l'ombre des ténors, se verras surement moins bien vendu voir arreté à cause des ces faibles ventes.

Désolé d'avance pour ce gros pavé, mais ce qui tue à petit feu l'industrie, en plus du piratage, c'est surtout la surabondance et la trop grande exposition de certains artistes ou oeuvres. On dit souvent que trop de machin, tue machin. C'est exactement ça, trop de manga, tue le mangas.

Mouais, j'avoue qu'il y a beaucoup de mangas en France, mais personne t'empêche de faire tes propres recherches, de lire la presse specialisée ou site ou forum, sûr lesquel les gens échangent (et c'est la force d'Internet) sur ce qu'ils ont lu,vu et écouté.
Le pécno au fond de sa campagne, il a pas internet donc pas de piratage

J'ai connu beaucoup de manga (dont jojo) et groupes de musique par le biais de presse specialisée

Le piratage n'est pas un outil de découverte mais un fléau

Benkat Certes, mais est ce que la majorité de ceux qui achètent des mangas se renseigne vraiment ? C'est comme dans le jeux vidéos comme je disais, on as beau avoir des perles qui sortent, ça reste Call Of ou Fifa les plus vendue.... Dans le mangas en france, il y as beau avoir des Berserk ou Jojo's, ça reste Naruto et One Piece les plus vendus, je ne dit pas qu'ils sont mauvais, loin de là, j'ai tous les OP, seulement un petit mangas à plus de chances de passez inaperçues et certains mangas passent déjà tellement inaperçues au japon qu'ils arriveront jamais en France. Alors je veux bien que les pirates mettent à mal l'industrie, seulement l'industrie se tue déjà d'elle même.

Il faudrait avoir l'avis d'un Japonais alors...
Le même problème se pose-t-il au Japon alors qu'ils ont 10x plus de sorties qu'ici?
J'en doute très fortement...

La tentation du scantrad gratuit est tellement forte que beaucoup se disent:"Il y aura bien un couillon quelqu'un d'autre pour l'acheter ce manga"

DKH444 Au japon ils ont des magasines de prépublications qui leur permet déjà de suivre les séries et d’acheter seulement celle qu'ils veulent, ils ont juste besoin de feuilleter les magasines en boutique pour lirent leur chapitre de Naruto, One Piece ou Bleach gratuitement (comme on fait avec les scan au final). Sans non plus avoir l'obligation d'acheter par la suites. Ils ont aussi comme je disais le phénomène de ceux qui lisent debout, ce qui est aussi un manques à gagner et vue le nombre de magasins vendant des mangas au japon, les manques sont surement plus important qu'en France.
Après concernant l fait de conaitre la sortie de tel ou tel mangas, ils ont des pub à la TV (comme ont as pus le voir pour Jojolion 03). Le mangas au japon bénéficie d'une plus grandes publicité, tous comme les animés. Ce sont des éléments de leur culture, en France ont as déjà bien du mal à intégré la BD comme art et encore moins d'en faire la pub à la TV, alors le mangas... Seul les romans y ont droit et encore seulement les plus populaires ou ceux d'auteurs reconnue. C'est ce que je disait en parlant de mises en avant des gros titres, qui éclipses les œuvres moindre qui pourtant pourrait être bien plus intéressante.

Que ce soit en France ou au Japon, si ils y as de nombreuses sortie, certaines œuvres vont être mise en avant et d'autres éclipsés. Celle éclipsés ce vendront assurément moins que celle misent sous les feu de la rampes et ça c'est bel et bien du à la surabondance d’œuvres mises à dispositions. Quand on voit les One Piece qui gardent la tête des classement pendant des semaines, c'est bien dus à toute la pub et la promotion qui l'entoure (en plus de ses qualité j'en convient). Alors que pendant ce temps, il y as surement une dizaine de mangas qui seront sorties et passés totalement inaperçus.

C'est vrai que le problème y est un peu différent.
Mais les magazines de publication restent payant malgré tout

Oui c'est payant, mais qu'est ce qui empêche quelqu'un de lire le chapitre qu'il veut et partir après avoir reposé le magasines ^^. Pour le coup, ça s'apparente à ce qu'on fait en lisant les scans.

Mais qu'est ce qu'il faut pas lire, les japonais lisent leur chapitre gratos en furtif dans les combini. Un weekly ça coûte 200 ou 300 yen, autant l'acheter surtout que le train étant très répandu ça occupe

Les japonais on beaucoup plus de respect que toi pour les auteurs...

Tu connais le rythme du mangaka qui est édité dans un weekly (hebdomadaire), rien que pour ça ?

T'es comme tous les français tu crois que tout tombe du ciel, mais derrière il y a des gens qui travaillent et qui font ça pour manger et entretenir leur famille, pense au mangaka qui vend plus de manga, ben il a plus rien, c'est son gagne pain comme pour les éditeurs en France. Il fait pas s'etonner de la crise avec des gens comme toi

Benkat Je dit pas que tous le fonts non plus... Mais il y en as surement qui ne sont pas intéressé par toute les séries de tel ou tel magasines et ne lisent qu'un chapitres et hop. Pourquoi ils s’embêterait a acheter le magazines complet pour en lire juste quelque pages et ensuite le poser quelque part à prendre la poussière ? Ce n'est peut être qu'une minorités, mais il y en as surement qui le fonts.



Moi ne pas avoir de respect pour les auteurs ? Parceque j'ai dit que certains lisait sans acheter ? Est ce que j'ai dit que je le faisait pour autant ? --'. Avant de me juger, je te pris de pas faire d'amalgames entre ma critique de l'industrie qui inonde le marche par profit et des "lecteur" non acheteur, avec ce que je suis et ce que je pense. Je dépense assez dans le mangas et la BD pour ne pas être traiter d’irrespectueux, de rapiats ou autres. Je soutien même mais camarade du CFSL en achetant leur BD même si ils ne sont pas connues. Sans même parler des mangakas. Connait tu seulement la situation des dessinateur et scénaristes de BD en France ? Moi oui parcequ'étant illustrateur, passionnée de BD et ayant quelque projets de BD, je m'y suis fortement intéressé. Et c'est justement en m'y intéressant que je suis tombé sur une BD explicatives qui démontrait les tenant et aboutissant des tarif, salaire et autres problèmes que subit la BD française. Si quelqu'un qui dépense plus de 200 euros en 10 min à un festival de BD, attend plus d'une heure pour avoir une dédicace, n'as pas de respect pour les auteurs, alors qui en as...

Edit : La BD en question s'intitule "moi auteur de BD je toucherais le RSA" et voici un lien vers la page Facebook ou tu peux la lire.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.463611387000623.116927.463608180334277&type=1

spadeas a écrit:

Benkat Je dit pas que tous le fonts non plus... Mais il y en as surement qui ne sont pas intéressé par toute les séries de tel ou tel magasines et ne lisent qu'un chapitres et hop. Pourquoi ils s’embêterait a acheter le magazines complet pour en lire juste quelque pages et ensuite le poser quelque part à prendre la poussière ? Ce n'est peut être qu'une minorités, mais il y en as surement qui le fonts.

C'est pas du tout la même culture. Au Japon, un Jump, c'est un peu comme un journal ici : ça coûte rien, c'est imprimé sur du papier de merde et ça ne se conserve pas soigneusement dans une bibliothèque. Quand t'as fini de le lire, tu le mets dans une poubelle ou tu le laisses sur le quai de la gare. Quand t'achètes un journal ici, tu ne lis pas souvent tout de A à Z non plus. Ben c'est pareil là-bas avec leurs magazines. Si tu n'es intéressé que par un faible nombre de séries, soit tu t'en fous et tu l'achètes quand même, soit tu ramasses l'exemplaire de quelqu'un d'autre.

Le Weekly Shonen Jump ç'est pas pareil. déjà ça coute 2 euros pour 400 pages et 20 chapitres de séries différentes contre un tome relié qui vaut 7 euros içi avec 11 chapitres et 220 pages à peu près.

bobo40 Sur amazone tu as aussi des librairies qui vendent il me semble, pas que des particuliers. Tous comme Amazone peut aussi vendre directement. En gros commandez sur Amazone revient parfois à commandez chez ton libraires.

kira Effectivement, j'avais pas cette conception du weekly shonen jump, pour moi magazine ça veut vraiment dire magazine. Quand je vois que je garde la plupart de mes vieux magazine même si ils sont périmé depuis presque 10 ans XD. Mais si effectivement, comme tu le dit, c'est plus comme les canard qu'on achète vite fait, ça change un peu la donne. Enfin de toute façon, je suis plutôt du genre à lire de fonds en comble, même le courrier des lecteur ^^.

Hum... ->

http://www.amazon.fr/Jojos-bizarre-adventure-Golden-Vol-1/dp/2845807880/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351018834&sr=8-1

"Expédié et vendu par Amazon.fr"

Benkat a bien revendus les manga d'un auteur qu'il respect ? alors qu'en tant que fan ça ne doit pas se faire même pour les rééditions t'achètes 2 fois au mieux, que de revendre les anciens et gardé l'argent pour sois. ç'est pas ça un pur fan.

Moi j'aurais fait comme lui...
Mais j'aurais attendu la confirmation de Tonkam

Si ce n'était pas un vrai fan, il ne rachèteras pas la ré-édition, et je ne pense pas que ce soit le cas. J'ai revendu les premiers tomes de Buso renkin, alors que j'adore Watsuki, à perte, mais j'aurais préféré faire un bénef et je ne vois pas ou est le mal la dedans.

Pareil pour mes Dragon ball Glénat, si je pouvait en faire du fric pour reprendre l'édition DX, ou est le mal?

Exacte, je pensais faire pareil avec les gunnm last order, mais vue que la rééditions n'est toujours pas sortie....

Il n'y a aucun mal, à part que Tonkam y perd un acheteur, sinon moi ça va bien. Mais acheter 2 fois évite d'en revendre. ç'est ça qui témoigne du respect, après.

Bobo 40, je crois que t'es complètement à côté de la plaque, amazon c'est un web marchand comme la fnac ou un virgin mais en ligne, tu confonds avec le market place ou ce sont des pros ou particulier qui vendent leurs produits.

Je ne vois pas le rapport entre le marché de l'occasion et être fan, au contraire si tu veux te défaire d'une série, tu permets à un petit budget de l'acquérir sans pour autant dénigrer l'auteur et l'éditeur.
Heureusement que l'occasion existe, il m'est arrivé d'acheter des tomes de série de seconde priorité, alors que d'autre se serait rué sur du scantrad...

Benkat a écrit:

au contraire si tu veux te défaire d'une série, tu permets à un petit budget de l'acquérir sans pour autant dénigrer l'auteur et l'éditeur.
Heureusement que l'occasion existe, il m'est arrivé d'acheter des tomes de série de seconde priorité, alors que d'autre se serait rué sur du scantrad...

Si ç'est bien de l'occassion qu'on parle alors je ne suis pas d'accord, par ce que l'argent de l'occassion ne vas pas dans les poches de l'auteur (que t'es çensé respecté) et je ne suis pas sur dans le cadre de la réédition que l'auteur et éditeur de la série acçèpte, que les clients achètes chez les particulier car ç'est ces ventes en occasion la aussi, qui gênerons les ventes des versions réédité par les prix en baisse ! pour moi même les ventes d'occassion ça dépanne comme le scantrad, avec le point commun que l'argent ne rentre pas dans les poches de l'auteur sauf ! que le scantrad lui, ne réclame pas d'argent derrière ç'est un fait, il n'en profite pas finançièrement.

DKH444 a écrit:

Moi j'aurais fait comme lui...
Mais j'aurais attendu la confirmation de Tonkam

Si ce n'était pas un vrai fan, il ne rachèteras pas la ré-édition, et je ne pense pas que ce soit le cas. J'ai revendu les premiers tomes de Buso renkin, alors que j'adore Watsuki, à perte, mais j'aurais préféré faire un bénef et je ne vois pas ou est le mal la dedans.

Pareil pour mes Dragon ball Glénat, si je pouvait en faire du fric pour reprendre l'édition DX, ou est le mal?

J'ai 2 versions pour les DB La version de luxe selon Glénat (vendu par 2 en coffret, sens japonais, nouvelle traduction et couverture originale) et l'Ultime (Kazenban).
Et bientôt une 3ème car je les prends en japonais (1ere édition)

spadeas a écrit:

Exacte, je pensais faire pareil avec les gunnm last order, mais vue que la rééditions n'est toujours pas sortie....

D'après le site de Glénat les 10 1er tomes sont sortie réédité, la suite pour le 03/01/2013

http://www.glenatmanga.com/gunnm-last-order-nouvelle-edition-tome-10-9782723490719.htm