| Incohérences | |
|
+5002 IKKIsama KURORO gatooo GG's 9 participants |
Auteur | Message |
---|
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Incohérences Mar 23 Fév - 17:26 | |
| Bonjour, Je suis surpris qu'une telle rubrique n'existe pas sur ce forum! Je relis actuellement l'épopée fantastique de Jojo's et -une fois entamée la partie III- j'ai remarqué (come beaucoup d'entre vous je suppose) quelques incohérences. 1- - Spoiler:
Erina et l'explosion du bateau dans lequel va périr Jonathan Joestar! Il me semble bien qu'elle emprunte le cercueil blindé de Dio pour voguer sur les flots? Non? Or, dans quoi réapparait Dio au début de la partie III?!?? Je vous le donne en mille : le même cercueil!
2- - Spoiler:
UN Stand par proprio? Pourquoi donc Dio a-t-il un Hermit Purple?!?? Ôo J'ai vu que la question avait été abordée dans le forum. Une théorie intéressante a été avancé selon laquelle Dio n'a qu'un stand, Hermit Purple ferait partie intégrante de The World, tout comme Crazy D. ou GE auraient la faculté d'être rapide et puissant, mais auraient des capacités supplémentaires (maitriser le temps, réparer, créer).
Personnellement je pense qu'il vaut mieux aborder la chose en se fiant aux faits. A savoir simplement que Dio est composé de DEUX corps : Dio Brando et Jonathan Joestar! On peut faire un parrallèle avec le boss de la partie V. Deux esprits, deux stands! Ca va dans le même sens.
Pour faire simple : il a POTENTIELLEMENT la possibilité d'avoir 2 stands. Ceci s'expliquerait plus facilement en partant du principe qu'il a développé son stand avec "l'arc et la flèche". Les deux corps étant indissossiablement liés et -ayant tout deux (Jonathan et Dio) les facultés de développer un stand, ce fut chose faite.
Ce qui expliquerais aussi le fait que 2 types de stand voient le jour dans la famille Joestar : - les costaud bourrins (Star P. ; Crazy D. ; The World) - les végétaux (Hermit Purple ; les ronces (murier?) de la fille à Joseph)
D'une autre manière, cela facilite la mise en valeur de Jotaro qui est le Héro de la partie III! En effet, si Joseph avait lui aussi développé un stand costaud, cela aurait "fait de l'ombre" à son petit fils. N'oublions pas que Joseph a eu son heure de gloire dans la partie II et que c'est le premier à avoir échappé à la malédiction des Joestar (ceci est certainement lié à sa chance insolante). Donc il s'agissait aussi de na pas faire d'ombre au protagoniste principal de cette nouvelle partie.
3- - Spoiler:
Il semblerait que les stands ne peuvent "voir" à la place de leurs proprios (Yellow Temperance vs Polnareff). Or Polnareff, lorsqu'il rencontre la bande, explose l'armure de son Silver Chariot lors de son combat avec Avdol et se retrouve dans les airs! Ils leur dit alors sous leurs yeux ébahis : "regardez avec les yeux de vos stands"!
Alors si quelqu'un a une idée...! ^^ Merci!! Voilà, merci pour votre patience et d'être arrivé jusqu'au bout. G. ORA ORA ORA
Dernière édition par GG's le Mer 24 Fév - 21:08, édité 2 fois | |
|
| |
gatooo Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 3106 Age : 30 Localisation : France-Besançon Date d'inscription : 14/07/2009
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 17:50 | |
| Je te dis salut en même que je réponds à ce topic.
1-Ouais je crois qu'il s'agit bien d'un incohorence, Araki voulant faire seulement 2 parties au début, il a imaginer les stands après et à donc décider de faire la partie 3
2-Je crois bien aussi que cela vient du fait que Dio a le corps de Jonathan.
3-Jamais remarqué cela. | |
|
| |
KURORO Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 2821 Age : 35 Localisation : In the court of the Crimson King Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 18:05 | |
| - GG's a écrit:
- 2- UN Stand par proprio?
Pourquoi donc Dio a-t-il un Hermit Purple?!?? Je ne me rappel pas que cela soit précisé dans le manga - GG's a écrit:
- On peut faire un parrallèle avec le boss de la partie V. Deux esprits, deux stands! Ca va dans le même sens.
Heu non... Diavolo/Doppio ont le même stand, c'est juste que Doppio ne peut utiliser qu'un bras de King Crimson | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 18:21 | |
| Je ne me rappel pas que cela soit précisé dans le manga
QU'EST-CE QU'UN STAND?!
- une personne ne peut avoir qu'un seul "stand"
Jojo's Bizarre Adventure TOME 15 p.125
Heu non... Diavolo/Doppio ont le même stand, c'est juste que Doppio ne peut utiliser qu'un bras de King Crimson
J'ai du mal avec ce boss décidément! Va falloir que je me mette à la page apparement! ^^
Merci pour cette précision e tout cas! | |
|
| |
KURORO Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 2821 Age : 35 Localisation : In the court of the Crimson King Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 18:25 | |
| - GG's a écrit:
- QU'EST-CE QU'UN STAND?!
- une personne ne peut avoir qu'un seul "stand"
Jojo's Bizarre Adventure TOME 15 p.125 Ok mais il n'est dit nul part que Dio a Hermit Purple | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 20:12 | |
| - Citation :
- Ok mais il n'est dit nul part que Dio a Hermit Purple
Tu le vois à plusieurs reprises au début de la Partie III, Dio se sert du Hermit Purple pour savoir ce qui se trame derrière son dos du côté de la famille Joestar! Tout comme le fait Joseph à son encontre. Il sort des ronces de sa main et fait des idéographie à l'aide d'un polaroïde, tout comme le fait Joseph. C'est ainsi qu'il arrive à savoir où l'équipe se dirige et envoit donc Yellow Temperance, The Devil, Hol Horse, The Emperor et bien d'autre. | |
|
| |
KURORO Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 2821 Age : 35 Localisation : In the court of the Crimson King Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 20:19 | |
| Je ne me souvenait pas du tout de ça, au temps pour moi | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mar 23 Fév - 20:25 | |
| A vrai dire c'est qu'avec cette relecture que je m'en suis rendu compte!
En général je zappe la partie III et la regarde en animé (bouhhh me diront certains). Seulement cette fois je les déguste mes JOJO'S, tome par tome en prenant le temps. Et c'est là que je me rend compte de beaucoup de choses.
Faut dire que pour le Hermit Purple de Dio, comme je l'ai précisé (enfin, il me semble!), ceci apparait alors que les règles des stands ne sont pas mentionnée avec précision. Donc cela mène à penser que ce n'est que plus tard que Monsieur Araki a apporté des précisions quant aux stands! | |
|
| |
IKKIsama Modérateur Requiem
Nombre de messages : 4584 Localisation : Death Queen Island Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 4:48 | |
| | |
|
| |
002 Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 1058 Localisation : france Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 11:47 | |
| - Code:
-
3- Il semblerait que les stands ne peuvent "voir" à la place de leurs proprios (Yellow Temperance vs Polnareff). Or Polnareff, lorsqu'il rencontre la bande, explose l'armure de son Silver Chariot lors de son combat avec Avdol et se retrouve dans les airs! Ils leur dit alors sous leurs yeux ébahis : "regardez avec les yeux de vos stands"!
Alors si quelqu'un a une idée...! ^^ Merci!! ------------------------------------------------------------------------------------------------- sisi il me semble bien avoir vu quelque part que les stand pouvait jouer les éclaireur pour leur hôtes (mais il sont a découvert si ils s'éloignent trop ). et ils peuvent aussi parler pour eux si je ne m'abuse . | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 12:44 | |
| Je suis entièrement d'accord avec toi, cependant, dans le combat opposant The Devil (la poupée animée par la haine) et POlnareff au début de la partie III, ce dernier se trouve bloquer sous un lit.
Il envoit Silver Chariot pour attaquer son ennemi au-dessus du lit, mais frappe dans le vide ou déduit sa position d'après ses attaques. Sont stand ne voit pas sa position. Donc on en déduit que le proprio du stand doit voir pour pouvoir "viser" précisément avec son stand. En tout cas pour ce combat là!
La preuve en est qu'il se trouve obliger d'utiliser un miroir pour pouvoir le voir et donc l'attaquer directement.
Ceci alors même qu'il suggère aux autres de l'observer avec les yeux de leurs propres stand lorsqu'il est soulevé par son stand Silver Chariot pendant son combat contre Avdol!
C'est d'autant plus flagrant que ces deux évènements sont très très proches! | |
|
| |
002 Manieur de stand Ultime Requiem
Nombre de messages : 1058 Localisation : france Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 13:49 | |
| bah sa dois être une modification d'urgence. les propriétés des stand n'ont pas du s'inventer dès le premier coup, y'as eu plusieurs modification au cour de la série (comme les stand multiple)
enfin j'dit ça j'dit rien, seul l'auteur connait la réponse et c'est pas ça qui va nous gacher le plaisir de la licture | |
|
| |
Kûjô Jôtarô Vainqueur du Concours Kishibe Rohan
Nombre de messages : 1568 Localisation : France - Besançon 25000 Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 20:53 | |
| - GG's a écrit:
- On peut faire un parrallèle avec le boss de la partie V. Deux esprits, deux stands! Ca va dans le même sens.
Tu sais que t'aurai dus mettre ca en spoiler, tu sais que tu viens de me gâcher une bonne partie du suspens, tu sais que je me suis arrêté au Tome 3 par manque de finances? Hein tu le sais ça hein? Je vais te faire culpabiliser jusqu'au bout. | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 21:05 | |
| Je suis vraiment sincèrement et profondément désolé! Je sais à quel cela peut être frustrant!
C'est la première fois que je participe à un forum et je ne savais pas qu'on pouvait faire ce genre de chose. Je vais corriger ça de ce pas!
Mes plus plates excuses!
G.
p.s. : Courage si tu en es qu'au tome 3 et que t'es en rade de tunes! | |
|
| |
GG's
Nombre de messages : 12 Localisation : PERPIGNAN Date d'inscription : 23/02/2010
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 21:11 | |
| Voilà, c'est fait!
Cela dit, quand je regarde les spoiles que j'ai fait, je t'assure que je ne pense pas t'avoir gâché grand chose, car ce sont des choses que la plupart des lecteurs et fans n'ont même pas remarqué.
Ceci dit je comprend très bien que ça puisse te faire chier sévèrement! ^^
Mais rassure moi, tu as lu autre chose que les 3 premiers tomes? Où alors comment se fait-il que tu sois déjà fan? Ôo
Encore désolé!
| |
|
| |
Kûjô Jôtarô Vainqueur du Concours Kishibe Rohan
Nombre de messages : 1568 Localisation : France - Besançon 25000 Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Incohérences Mer 24 Fév - 23:13 | |
| Les 3 de Golden Wind sinon j'ai tout des arcs précédents. | |
|
| |
Yap
Nombre de messages : 24 Localisation : France Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: Incohérences Jeu 22 Avr - 19:32 | |
| Pour en revenir aux 3 premières incohérences énoncées: 1) - Spoiler:
Pour celui-là je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, c'est une incohérence due au fait qu'à l'origine, Dio n'était pas sensé revenir. Je suppose qu'Araki a pensé qu'on pouvait imaginer qu'il y avait deux cercueils et que du coup ça passerai bien, ou sinon il a tout simplement oublié.
2) - Spoiler:
La règle de "1 stand par personne" a toujours été ambiguë, en effet il existe des stands capables de changer d'hôtes (Anubis, Cheap Trick...) et dans ce cas on peut voir des gens avec deux Stands. Toutefois dans ces cas-là, si un stand peut changer d'hôte, c'est souvent car il est indépendant et qu'il est supérieur à la volonté de son hôte. Dans la majorité des cas c'est exactement ce qu'il se passe (Anubis, Empress, Superfly, Cheap trick...) mais il y a deux exceptions.
D'abord il y a Boys 2 Men, le stand du pierre,papier,ciseaux, qui permet de capturer et de contrôler un stand ennemi. Ce stand est le seul que je connaisse à contourner la règle de "1 stand par personne". L'autre exception, c'est Another One Bites The Dust, qui est capable de changer d'hôte, mais qui tout en restant sous le contrôle de Kira, protègera son nouvel hôte, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne fonctionne que sur les personnes ne possédant pas de stands. Ce stand respecte la règle de "1 stand par personne" dans ce cas.
Tout ça pour expliquer que lorsqu'on dit qu'une personne ne peut pas avoir deux stands, il faut comprendre qu'en fait une personne ne peut pas contrôler deux stands à la fois.
Pour en revenir à l'Hermit Purple de Dio, pour moi c'est simple, les ronces qu'on a vu ne sont qu'une partie de The World. Les stands possèdent beaucoup plus de pouvoirs qu'on ne le pense, on ne voient que ceux qui sont utilisés. Saviez-vous que Star Platinium pouvait étirer ses doigts? Que Silver Chariot pouvait rétrécir? Que The Fool pouvait changer d'apparence? Que Killer Queen avait une poche dans les abdos? C'est des pouvoirs qui n'ont étés utilisés qu'une fois, et qui sont tellement insignifiants en comparaison de la puissance du stand qu'il n'est pas nécessaire de s'en servir. C'est pareil pour The World, il possède les mêmes capacités qu'Hermit Purple, mais Dio ne se sert pas de ce pouvoir car il est minable comparé au pouvoir d'arrêter le temps.
De plus, à l'origine Araki n'avait pas prévu de faire autant de stand (vu qu'il se basait sur les cartes du tarot à l'origine, il ne pensait pas en faire plus de 21 je pense), et il avait imaginé que les stands était liés avec la parenté. La preuve: The World, Star Platinum, Hermit Purple et le stand d'Holy sont apparus presque en même temps, et tout leurs pouvoirs se retrouvent dans The World (C'est comme ça que je voit les choses, à l'origine c'est Star Platinum qui a le pouvoir d'arrêter le temps, et The World a hérité de ce pouvoir grâce aux liens du sang de leurs hôtes).
Pour conclure, je pense que l'Hermit Purple de Dio est une partie de The World, à la manière que Killer Queen et du Sheer Heart Attack de Kira.
3) - Spoiler:
Encore une fois, je pense qu'il y a une mauvaise interprétation, effectivement les hôtes ne peuvent pas voir ce que voient leurs stand, sauf exception (Scan, Death XIII...), mais dans le cas où Polnareff dit "regardez avec les yeux de vos stands!", moi j'ai compris "regardez avec votre esprit". En effet, seuls les utilisateurs de stands peuvent voir d'autres stands, mais c'est peut-être pas automatique et dans notre cas Polnareff leur demandait juste de se concentrer pour voir le stand apparaitre (Au passage ça expliquerai pourquoi Mikitaka ne peut pas voir les autres stands).
| |
|
| |
akatsuki-planta Manieur de stand Ultime
Nombre de messages : 678 Localisation : fleurier Date d'inscription : 20/12/2007
| Sujet: Re: Incohérences Mer 1 Juin - 19:52 | |
| Anubis c'est un stand objet en faite ? L'hôte est le vrai dieu à tête de chacal??? (Je suis en plaine relecture de la partie 3, et ce tome 21 me laisse quelque peux perplexe à se sujet). | |
|
| |
IKKIsama Modérateur Requiem
Nombre de messages : 4584 Localisation : Death Queen Island Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Incohérences Jeu 2 Juin - 15:09 | |
| Oui c'est un stand objet. Et oui, a priori, c'est le vrai dieu à tête de chacal, peut-être réincarné.
| |
|
| |
Yap
Nombre de messages : 24 Localisation : France Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: Incohérences Ven 3 Juin - 12:37 | |
| J'ai pas compris ça comme ça moi, la première fois qu'on le voit il dit être "Le stand sous les augures du dieu du monde souterrain", logiquement en disant ça, ça implique qu'il n'est pas le dieu Anubis.
L'hôte originel d'Anubis est le forgeron de l'épée, mais comme Anubis n'a pas besoin d'hôte pour survivre, il a continué à exister même après la mort de son hôte. Il est un mélange entre une vrai épée et un Stand, la forme avec tête de chacal qu'il prend par moment est donc la forme réelle du Stand, mais il ne peux exister dans le monde réel car en réalité c'est une épée. | |
|
| |
akatsuki-planta Manieur de stand Ultime
Nombre de messages : 678 Localisation : fleurier Date d'inscription : 20/12/2007
| Sujet: Re: Incohérences Ven 3 Juin - 12:56 | |
| L'explication de Yap est cohérente.
Si on admet que le chacal est la vrai forme du stand, et que comme B.I.G il peut vivre sans son hôte.
Perso je l'avais compris comme Ikki | |
|
| |
IKKIsama Modérateur Requiem
Nombre de messages : 4584 Localisation : Death Queen Island Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Incohérences Ven 3 Juin - 13:22 | |
| En effet, Yap a probablement raison.
Il va falloir que je relise aussi la série depuis le début. | |
|
| |
Winslo21 Manieur d'onde expérimenté
Nombre de messages : 135 Age : 26 Localisation : France Date d'inscription : 06/02/2015
| Sujet: Re: Incohérences Sam 14 Mar - 0:14 | |
| Concernant la vue des Stand je pense que çà à du être modifié car par la suite si ce n'est vers les derniers tomes ou aux parties suivantes; les stands à longue portée peuvent voir indépendamment du porteur. - Spoiler:
Avec Geb même si N'Doul le dirige grâce au son
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Incohérences | |
| |
|
| |
| Incohérences | |
|